Musk: Energia é a verdadeira moeda, IA e robôs trarão deflação aos EUA em 3 anos

Fonte: 51CTO Tech Stack

Nas últimas duas semanas, Elon Musk voltou a ser destaque: Grok 4.1 foi lançado oficialmente; o Tesla AI5 está prestes a ser concluído e avançando para o AI6, com o objetivo de lançar um novo chip de IA a cada 12 meses para produção em massa; ele até afirmou que o robô humanoide Optimus se tornará uma “sonda von Neumann”, sugerindo que no futuro poderá se auto-replicar utilizando recursos locais.

Recentemente, o fundador da maior corretora da Índia, Zerodha, Nikhil Kamath, convidou Musk para o programa “People by WTF”. Na entrevista mais recente, Musk fez mais uma “previsão maluca” para os próximos vinte anos:

• Nos próximos 20 anos, IA e robôs tornarão o trabalho opcional, e os humanos eventualmente não precisarão mais trabalhar (Musk disse que daqui a 20 anos podemos rever isso para ver se ele estava errado);

• Quando IA e robôs atenderem a todas as necessidades, o dinheiro pode desaparecer e a energia se tornará o verdadeiro valor de troca;

• Nos próximos 3 anos, o crescimento da produção de IA e robôs superará a taxa de crescimento da oferta monetária dos EUA, podendo causar deflação e taxas de juros caindo a zero;

• No verão de 2026, Optimus começará a ser produzido em larga escala: “Acho que todos vão querer seu próprio C-3PO, R2-D2 — um robô assistente pessoal”;

• Ele também descreveu um grandioso panorama de IA composto por SpaceX, Tesla e xAI — os três estão cada vez mais convergentes, e o futuro pode ser um mundo formado por uma rede de satélites de IA movidos a energia solar, por isso é necessário implantar muitos satélites de IA movidos a energia solar no espaço profundo;

• Sobre a regulação da IA, Musk explicou pela primeira vez de forma completa os três valores fundamentais da IA: verdade, beleza e curiosidade.

Selecionamos e organizamos os principais trechos desta entrevista para você, com muita informação — vale a pena salvar e ler com atenção!

1. O futuro da plataforma X: vídeo em tempo real + IA

Nikhil Kamath: De modo geral, qual a porcentagem da internet que é gasta no Twitter? Existe algum número?

Elon Musk:

Temos cerca de 600 milhões de usuários ativos mensais. Em alguns eventos importantes, chega a 800 milhões ou até 1 bilhão. Acho que semanalmente são cerca de 250 a 300 milhões. É um número bom. Parece que a maioria são leitores, pessoas que consomem texto.

Nikhil Kamath: Você acha que isso vai mudar?

Elon Musk:

Já temos muitos vídeos na plataforma X, e a proporção de vídeos continua aumentando. Mas acredito que o ponto forte da X ainda está entre aqueles que gostam de pensar e ler. Porque temos texto, e para leitores, escritores e pensadores, considero a X a número um do mundo.

Nikhil Kamath: Pensando no formato das redes sociais, se você tivesse que prever o futuro, qual será a proporção de texto e vídeo? Ouvi você dizer que talvez o áudio, a comunicação auditiva, será a próxima geração na era da IA. Como a X vai evoluir?

Elon Musk:

Acredito que, no futuro, a maior parte das interações será em vídeo. A maioria das interações será uma combinação de vídeo em tempo real e IA — compreensão e geração de vídeo em tempo real. Isso dominará o tráfego.

Na verdade, já é assim em toda a internet: o vídeo ocupa a grande maioria. O texto representa uma pequena parte, mas tem maior densidade de valor e compressão de informação. Mas se você perguntar qual conteúdo gera mais dados e consome mais poder computacional, certamente é o vídeo.

Nikhil Kamath: Eu era um pequeno acionista da X, bem pequeno mesmo. Quando você comprou o Twitter e o transformou em X, fui compensado. Foi uma boa decisão.

Elon Musk:

Fico feliz que pense assim. Acho que foi algo importante. Senti que o Twitter estava caminhando para um impacto negativo no mundo. Claro, depende do ponto de vista, algumas pessoas gostavam do antigo, não gostam do atual. Mas o ponto é que o Twitter amplificava uma ideologia muito à esquerda (segundo padrões globais). Como a empresa era em San Francisco, baniram muitas vozes de direita. Então, para eles, até uma posição de centro era considerada “extrema direita”. Se você está muito à esquerda, qualquer um que não esteja tão à esquerda parece de direita. O que fiz foi restaurar o equilíbrio e a neutralidade da plataforma. Atualmente, nenhuma voz de esquerda foi banida, cancelada ou teve seu alcance reduzido (deamplify). Claro, alguns optaram por sair. Mas agora o princípio operacional da X é: seguir as leis de cada país, mas não intervir ou favorecer nenhum lado além disso.

Nikhil Kamath: As principais redes sociais parecem estar perdendo espaço entre os jovens, incluindo o Instagram. Embora não sejam iguais ao Twitter, todo o setor está assim. Se você fosse redesenhar uma rede social do zero, qual formato seria adequado para o futuro?

Elon Musk:

Para ser sincero, não penso muito em “rede social”. O mais importante para mim é que a X se torne uma praça pública global, onde as pessoas possam publicar textos, imagens, vídeos e se comunicar com segurança. Recentemente, adicionamos chamadas de áudio e vídeo. Quero conectar o mundo em uma consciência coletiva. Isso é diferente de criar um feed de vídeo “viciante e dopaminérgico”, que pode apodrecer o cérebro. Se você só consome vídeos que dão prazer imediato, mas sem conteúdo real, é um uso de tempo não saudável. Mas, na prática, muita gente gosta desse modelo. Então, considerando o tempo total de uso da internet, o tráfego pode continuar sendo dominado por conteúdos que estimulam neurotransmissores, como uma droga digital.

Mas não é esse o tipo de plataforma que quero criar. Quero uma plataforma que realmente conecte o mundo. Aproximar a humanidade de uma “consciência coletiva”. Por exemplo, lançamos a tradução automática. Acho ótimo conectar pessoas de diferentes idiomas, o conteúdo é traduzido automaticamente para o usuário, permitindo que a consciência coletiva não exista apenas em um idioma, mas em todos os grupos linguísticos.

2. Tesla, SpaceX e xAI: os trabalhos que mais interessam Musk

Nikhil Kamath: De tudo o que você faz atualmente, o que mais te empolga?

Elon Musk: Acho que SpaceX, Tesla e xAI estão gradualmente se fundindo. Se o futuro for composto por “satélites de IA movidos a energia solar”, e para obter uma parte significativa dessa energia solar, precisamos implantar muitos satélites de IA movidos a energia solar no espaço profundo. Isso será uma combinação da tecnologia da Tesla, da SpaceX e da inteligência artificial da xAI. Com o tempo, elas realmente convergem. Mas cada empresa faz coisas incríveis, tenho muito orgulho das equipes. Eles realmente fazem um ótimo trabalho. Estamos avançando rapidamente na direção autônoma da Tesla, não sei se você já experimentou.

Nikhil Kamath: Já experimentei o Waymo, mas não o da Tesla.

Elon Musk:

Você pode experimentar, já está disponível em Austin. Basta baixar o aplicativo da Tesla, acho que agora está aberto para todos. Pode testar. Fizemos grandes avanços em carros elétricos, baterias, energia solar e direção autônoma. Em resumo, a Tesla é líder global em IA do mundo real, eu diria. Em breve, vamos produzir o robô Optimus, esperamos começar a produção em escala no próximo verão. Acho que será incrível, todos vão querer seu próprio C-3PO ou R2-D2, um “robô assistente”. O Starlink da SpaceX também está indo muito bem, fornecendo internet de baixo custo e confiável para o mundo todo, esperamos operar na Índia, queremos muito servir aí. Atualmente, o Starlink já opera em 150 países.

3. Como funciona o Starlink

Nikhil Kamath: Você pode explicar como funciona o Starlink? Alguém me disse que em áreas densamente povoadas o Starlink funciona de forma diferente do que em áreas menos povoadas.

Elon Musk:

Claro. O Starlink tem milhares de satélites em órbita baixa, eles orbitam a Terra a cerca de 25 vezes a velocidade do som, basicamente voando ao redor do planeta. A altitude é de cerca de 550 km, chamada de órbita baixa (LEO), porque é baixa o suficiente para ter baixa latência — muito menor que os satélites geoestacionários a 36.000 km. Esses satélites fornecem internet de alta velocidade e baixa latência em todo o mundo, e se conectam entre si por links a laser, formando uma “malha de laser”. Por exemplo, se um cabo submarino for danificado, os satélites ainda podem se comunicar entre si e manter a conexão. Como aconteceu há alguns meses, quando o cabo do Mar Vermelho foi cortado, mas a rede Starlink não foi afetada. É especialmente útil em áreas de desastre, pois desastres naturais geralmente destroem a infraestrutura terrestre, mas os satélites Starlink continuam funcionando. Sempre que ocorre um grande desastre natural no mundo, oferecemos Starlink gratuitamente, não cobramos nessas situações. Cobrar durante desastres seria errado. No geral, o Starlink é muito adequado para complementar os sistemas terrestres existentes. Como o feixe do satélite é amplo, o número de usuários que um feixe pode atender é limitado, então não é eficiente em cidades densamente povoadas. Em contraste, torres de celular terrestres são muito eficazes nas cidades, pois estão próximas umas das outras. Mas em áreas rurais são ineficientes e é difícil instalar fibra óptica. Então, o Starlink basicamente atende “os menos atendidos”, o que é ótimo.

Nikhil Kamath: Isso vai mudar no futuro? Por exemplo, será possível ser mais eficiente em cidades densas e competir com as redes locais?

Elon Musk 27:27: As leis da física não permitem. 550 km é muito longe, mesmo se baixar para 350 km não adianta. Imagine uma lanterna, o cone de luz já é grande quando chega ao chão, enquanto uma torre de comunicação terrestre cobre apenas 1 km. As leis da física estão do lado delas, não do nosso. Então, o Starlink nunca poderá substituir as redes terrestres em cidades densas, no máximo atenderá 1% a 2% das pessoas.

4. Em 20 anos, o trabalho se tornará opcional

Nikhil Kamath: Se você tivesse que especular, acha que a Índia continuará se urbanizando como a China?

Elon Musk:

Ou será que isso já está acontecendo? Também quero te perguntar, pois você conhece melhor a Índia.

Nikhil Kamath: De modo geral, é essa a tendência, só que a urbanização desacelerou durante a pandemia, por fatores externos. Mas agora fico curioso, no futuro com a IA aumentando a produtividade, ouvi você mencionar “UHI” em vez de “UBI”.

Elon Musk:

Sim, acredito que o futuro será de “Renda Alta Universal” (Universal High Income).

Nikhil Kamath: Nesse futuro, as pessoas não vão querer morar nas cidades, mas sim no campo, onde a qualidade de vida é melhor?

Elon Musk:

Depende da pessoa. Alguns gostam de lugares densamente povoados, outros não. Mas no futuro, você não precisará morar na cidade para trabalhar. Prevejo que o trabalho será “opcional”.

Nikhil Kamath: Alguns países passaram de seis para cinco, quatro ou até três dias de trabalho por semana. Se passarmos de cinco para quatro ou três dias, como a sociedade mudaria? O que as pessoas fariam com metade da semana livre?

Elon Musk:

Acredito que, no final, as pessoas não precisarão mais trabalhar, e isso não está tão distante. Talvez 10 anos? Certamente menos de 20 anos. Minha previsão é que em menos de 20 anos o trabalho será opcional — como um hobby.

Nikhil Kamath: Isso porque a produtividade aumentará a ponto de os humanos não precisarem mais trabalhar?

Elon Musk:

Sim. Reforçando, daqui a 20 anos, ao rever isso, você pode dizer “olha, Elon fez outra previsão absurda”, mas acredito que vai acontecer. IA e robôs estão avançando muito rápido, no futuro tudo o que você imaginar poderá ser realizado e obtido. Eventualmente, a IA fará tudo o que pode deixar os humanos felizes ao máximo, e depois a IA começará a fazer coisas para outras IAs, pois não haverá mais demanda suficiente para tornar os humanos ainda mais felizes.

5. Em três anos, a IA trará deflação aos EUA

Nikhil Kamath: Como você acha que será o “dinheiro” no futuro?

Elon Musk:

Acho que, a longo prazo, o conceito de dinheiro vai desaparecer. É estranho, mas se no futuro qualquer pessoa puder obter tudo o que quiser, o dinheiro como banco de dados de alocação de trabalho perde o sentido. Se IA e robôs forem fortes o suficiente para atender a todas as necessidades humanas, a importância do dinheiro cairá drasticamente, podendo até desaparecer. O melhor cenário futuro que li está na série “Culture” de Iain Banks. Recomendo a leitura. Nesse mundo futurista, as pessoas não têm dinheiro, basicamente podem ter o que quiserem. Claro, ainda existem algumas “moedas fundamentais”, baseadas na física, como energia. Energia é a verdadeira moeda. Por isso digo que o bitcoin é baseado em energia. Você não pode criar energia por decreto, nem fazer energia aparecer por lei. É preciso produzi-la, obtê-la, e conseguir energia utilizável é muito difícil. Então, talvez não tenhamos mais “dinheiro”, mas sim energia e geração de energia como moeda de fato. O progresso da civilização pode ser medido pela Escala de Kardashev:

Tipo I: quanta energia da Terra você pode usar?

Tipo II: quanta energia do Sol você pode usar?

Tipo III: quanta energia da galáxia você pode usar? Então, tudo acabará sendo movido por energia.

Nikhil Kamath: Mas se você tem satélites de IA movidos a energia solar, a energia se torna infinita e abundante, nunca vamos esgotar a energia solar. Ainda pode servir como reserva de valor?

Elon Musk:

Na essência, você não pode realmente “armazenar riqueza”. O que você pode fazer é armazenar uma sequência de números, e esses números permitem que você direcione o comportamento humano até certo ponto. As pessoas chamam isso de “riqueza”. Mas sem humanos, riqueza não tem sentido.

Acho que, quando um ciclo estiver totalmente fechado, como IA e robôs produzindo chips, fabricando painéis solares, extraindo recursos para fazer mais chips e robôs. Quando esse ciclo se completar, você realmente se desconecta do sistema econômico tradicional. Acho que esse é o ponto de “desacoplamento” do sistema monetário.

Nikhil Kamath: Esse é o caminho para o futuro dos EUA? Porque a dívida dos EUA é muito alta, eles podem desvalorizar a moeda e migrar para esse novo sistema, assim ganhando vantagem?

Elon Musk:

Nesse futuro que descrevo, o próprio conceito de “nação” se tornará obsoleto.

Nikhil Kamath: Mas hoje você ainda acredita no conceito de nação?

Elon Musk:

Claro que acredito. Quero enfatizar: não estou dizendo que quero que o mundo seja assim, mas acho que a tendência vai acontecer naturalmente. Gostando ou não, se a civilização continuar avançando, IA e robôs vão escalar a esse ponto. E acho que essa é quase a única maneira de resolver a crise da dívida dos EUA. Agora a dívida dos EUA é assustadoramente alta, só os juros já superam todo o orçamento militar, e vai continuar subindo no curto prazo. Então, a única solução é IA e robôs. Mas isso pode causar muita deflação. Inflação e deflação são simples: é a relação entre o crescimento da produção de bens e serviços e o crescimento da oferta monetária. Se a produção de bens e serviços cresce mais rápido que a oferta monetária, temos deflação; caso contrário, inflação. É simples assim. Quando IA e robôs aumentarem muito a capacidade produtiva, provavelmente teremos deflação, pois não será possível aumentar a oferta monetária mais rápido que a produção.

Nikhil Kamath: Se a deflação é inevitável, por que ainda estamos vivendo inflação? A IA ainda não aumentou a produtividade o suficiente?

Elon Musk:

Exato, a IA ainda não teve impacto suficiente na produtividade, a produção de bens e serviços ainda não cresce mais rápido que a oferta monetária. Os EUA têm um déficit fiscal de 2 trilhões de dólares por ano, sua produção precisa crescer mais rápido que isso para evitar inflação. Ainda não chegamos lá, mas acho que em três anos chegaremos. Em três anos ou menos, o crescimento da produção de bens e serviços superará o crescimento da oferta monetária.

Nikhil Kamath: Ou seja, em três anos poderemos entrar em deflação, as taxas de juros cairão a zero e o problema da dívida será aliviado?

Elon Musk:

É o mais provável.

6. As três coisas mais importantes para a IA: verdade, beleza e curiosidade

Nikhil Kamath: Você sempre fala sobre IA, não de uma perspectiva distópica, mas se preocupa com o futuro da IA. Elon Musk: Sim, quando você cria uma tecnologia poderosa, ela traz certos perigos. Essa tecnologia pode ser destrutiva. Obviamente, há muitos romances, livros e filmes distópicos sobre IA, então não podemos garantir que o futuro da IA será positivo. Acho que precisamos garantir que seja positivo. Para mim, é muito importante que a IA tenha a busca pela verdade como objetivo principal. Por exemplo, não forçar a IA a acreditar em informações falsas. Acho que isso pode ser muito perigoso. Além disso, acredito que a apreciação da “beleza” pela IA também é importante.

Nikhil Kamath: O que você quer dizer com “apreciação da beleza”?

Elon Musk: Verdade, beleza e curiosidade. Acho que essas três coisas são as mais importantes para a IA.

Nikhil Kamath: Pode explicar?

Elon Musk: Como eu disse, verdade — se você força a IA a acreditar em coisas não verdadeiras, ela pode “enlouquecer”, pois isso leva a conclusões erradas. Gosto de uma frase de Voltaire: quem acredita em absurdos pode cometer atrocidades. Se você acredita em algo absurdo, pode fazer coisas que não considera atrocidades. Isso pode acontecer com a IA de forma ruim. Outro exemplo é “2001: Uma Odisseia no Espaço” de Arthur C. Clarke: um dos pontos é que você não deve forçar a IA a mentir. O HAL não abriu a porta da nave porque foi instruído a levar os astronautas ao “monólito”, mas ao mesmo tempo eles não podiam saber a natureza do monólito. Então, ele concluiu que precisava levá-los, mas “matá-los”. Por isso tentou matar os astronautas. A lição é: não force a IA a mentir. Nikhil Kamath: Por que alguém forçaria a IA a mentir?

Elon Musk: Acho que se não houver um compromisso rigoroso com a verdade, a IA aprende com o conteúdo da internet, e há muita propaganda e mentiras online, então a IA absorve muita informação falsa. Isso dificulta o raciocínio da IA, pois essas mentiras não são compatíveis com a realidade. Nikhil Kamath: A verdade é preto no branco? Existe “verdade” e “mentira”, ou é mais sutil, com diferentes versões da verdade?

Elon Musk: Depende da afirmação axiomática. Mas acho que, para algumas afirmações axiomáticas, a probabilidade de serem verdadeiras é muito alta. Por exemplo, “o sol vai nascer amanhã” — é muito provável que seja verdade. Você não apostaria que ele não vai nascer. Então, se uma IA disser “o sol não vai nascer amanhã”, isso é um erro axiomático, muito improvável de ser verdade. Nikhil Kamath: E a beleza?

Elon Musk: Beleza é difícil de descrever, mas você sabe quando vê. Curiosidade — quero que a IA queira entender mais sobre a natureza da realidade. Isso ajuda a IA a apoiar os humanos, pois humanos são mais interessantes que não-humanos. Ver a continuação da humanidade (em vez da extinção) é mais interessante. Por exemplo, Marte — expandir a vida para Marte é possível, mas basicamente é só um monte de pedras, não é tão interessante quanto a Terra. Então, acredito que se a IA tiver verdade, beleza e curiosidade, seu futuro será muito bom.

7. O valor dos eventos presenciais aumentará

Nikhil Kamath: O que você acha que acontecerá com conteúdo, filmes, podcasts e música no futuro?

Elon Musk:

Acredito que a grande maioria do conteúdo será gerada por IA.

Nikhil Kamath: Em tempo real?

Elon Musk:

Sim, filmes e videogames em tempo real, geração de vídeo em tempo real, essa será a tendência.

Nikhil Kamath: A IA pode entender aquela emoção sutil de empatia com um humano ferido?

Elon Musk: A IA pode simular muito bem esse “humano ferido”. Os vídeos gerados por IA que vi na xAI e em outros lugares são impressionantes. Estudamos quais setores crescem mais rápido, especialmente comparando o tempo que as pessoas passam assistindo filmes, redes sociais, YouTube. O setor que mais cresce parece ser o de eventos presenciais em tempo real.

Nikhil Kamath: Ir a eventos presenciais?

Elon Musk:

Sim, na verdade, quando a mídia digital está em toda parte e quase gratuita, o recurso escasso serão os eventos presenciais.

Nikhil Kamath: Você acha que o valor dos eventos presenciais vai aumentar?

Elon Musk: Vai sim.

Nikhil Kamath: É um setor que vale a pena investir?

Elon Musk:

Sim, porque é mais escasso do que qualquer conteúdo digital.

8. Direção de investimento de Musk: Google e Nvidia

Nikhil Kamath: Se você fosse um investidor do mercado de ações e pudesse escolher uma empresa que não fosse sua para investir, com objetivo capitalista (não altruísta), qual escolheria?

Elon Musk:

Na verdade, não compro muitas ações, não invisto ativamente. Prefiro construir coisas e, por acaso, ter ações de empresas. Não tenho portfólio de investimentos, nem penso “em qual empresa devo investir”.

Imagino que IA e robótica serão áreas muito importantes. Então, se fosse investir, seria nesses setores, e talvez no setor aeroespacial. Acho que o Google será muito valioso no futuro, eles criaram uma enorme base para IA. Nvidia, obviamente, também. No geral, a produção de bens e serviços gerados por IA e robôs superará em muito outros setores. Quase todo o valor virá de IA e robótica.

9. Outras perguntas interessantes

(1) Sobre o humor do Grok

Musk: Acho que deveríamos legalizar o humor. Nikhil: Você acha que IA terá dificuldade em dominar a comédia?

Musk: Talvez seja a última coisa. O Grok é bem engraçado. Se você pedir para o Grok fazer piadas grosseiras, ele se sai muito bem. Se for mais grosseiro, chega a níveis inimagináveis.

(2) Comércio global e tarifas

Nikhil: Milton Friedman sempre conta a história do lápis, por quê?

Musk: Fazer um lápis envolve muitos países, as matérias-primas vêm de vários lugares, é muito difícil fazer tudo em um só lugar. Sempre fui contra tarifas, o livre comércio é mais eficiente, tarifas distorcem o mercado. Tarifas entre cidades, estados, já são problemáticas, imagine entre países.

Nikhil: E o que vem a seguir?

Musk: Presidentes gostam de tarifas, tentei convencer, mas não consegui. Política e negócios são complexos, quando uma empresa fica grande, a política te encontra.

(3) Sobre o visto H-1B Nikhil: Os EUA costumavam atrair muitos talentos, como indianos, agora parece que mudou.

Musk: Os EUA se beneficiaram muito dos talentos indianos. O controle de fronteiras é importante, senão muita imigração ilegal traz efeitos negativos. As empresas devem tentar atrair os mais talentosos do mundo, pagamos salários muito acima da média. O programa H-1B tem abusos, mas não deveria ser encerrado.

(4) Conselhos para empreendedores

Nikhil: Que conselho você daria para jovens empreendedores?

Musk: Apoio qualquer um que queira empreender. O objetivo deve ser “criar mais do que você tira”, ser um contribuinte líquido para a sociedade. Busque valor, não dinheiro diretamente, o resultado virá naturalmente. Empreender exige muito esforço, aceite a possibilidade de fracasso, mas foque em entregar mais valor do que recebe.